Bestattung & Erbe

Wer stellt den zweiteiligen Totenschein aus? Wofür wird welcher Teil davon benötigt?

Es gibt einen zweiteiligen Totenschein. Ein Teil belegt wann wer wo gestorben ist und der andere Teil sagt auch, woran in etwa. Wenn wer im Krankenhaus oder daheim eines natürlichen Todes stirbt, bekommt ziemlich schnell von einem Arzt den Totenschein, bzw. für Behörden wird der ausgestellt. Der allgemeine rein informative Teil geht dann auf dem schnellsten Wege zum örtlichen Standesamt. Der andere geht ans Gesundheitsamt, das gerne weiß woran wer starb, für den Infektionsschutz etc.

Wird aber wegen unklarer Todesursache eine Obduktion durch die Staatsanwaltschaft verlangt, so wird der Leichnam in die nächste Rechtsmedizin transportiert, dort untersucht und der Facharzt/Ärzt*in stellt am Ende den Totenschein aus.

Der Teil der dann zum Standesamt ging, braucht dieses um die Sterbeurkunde zu erstellen. Und aus verschiedenen Quellen, optimaler Weise von Angehörigen, Hinterbliebenen kommt der Wunsch auf diese Urkunde anzufordern. Denn diese wird benötigt um das Testament zu eröffnen, an ein Bankkonto, in die Wohnung oder Eigenheim zu gelangen, um beim Grundbuchamt den Eigentümer auf den Erben abzuändern, Rentenversicherung will die haben um zu ermitteln ob wer noch etwas, aber weniger bekommt (Witwenrente), Versicherungen und KFZ-Zulassungsänderung.

Angenommen der 85 jährige Ehemann stirbt und hatte ein angenehmes Vermögen. Die etwas jüngere Ehepartnerin ist Erbin, hat aber kein eigenes Vermögen. Nur mittels Sterbeurkunde bekommt sie Zugriff auf sein Bankkonto und somit auf das Geld. Und genau dieses Geld wird für die Bestattung benötigt!

Da gibt es so ein Gesetz, das Bestattungsgesetz das vorschreibt, dass ab offizeller Bekanntgabe des Todes soll die Bestattung binnen 9 Tagen passieren. Nur zwingende Verzögerungen dürfen dieses Zeitfenster auslaufen lassen. Eine rechtsmedizinische Obduktion wäre sowas, wenn dadurch erst später der Totenschein ausgestellt wird. Oder Feiertage kommen dazwischen und verhindern es zwingend und nachvollziehbar.

Nur was ist wenn die Rechtsmedizin den Totenschein nicht an das Standesamt sendet? Weder ein dafür extra beauftragter Bestatter, noch ein bevollmächtigter Angehöriger bekommt dann die Sterbeurkunde.

Ab dem Tag an dem den Hinterbliebenen mitgeteilt wird, dass die Bestattung erfolgen kann und soll, durch das Krankenhaus oder Rechtsmedizin, muß auch der Totenschein ans Standesamt gehen.

Ich hoffe das passiert dann durch einen verlässlichen Boten, nicht mittels der Deutschen Post! Und warum nicht digital?!? Wir sind im 21. Jahrhundert!

Angenommen die Rechtsmedizin sendet wegen unbekanntem Grund den Totenscheint nicht an das Standesamt. Durch Freigabe muß es einen geben, denn ohne den Totenschein darf auch kein Bestatter aktiv werden. Der braucht den allgemeinen Teil, weil es so Gesetz ist. Bis hin dass dem Bestatter mitgeteilt werden können muß, ob er für die eigene Gesundheit spezielle Vorkehrungen treffen muß, wegen hoher Ansteckungsgefahr etc.

Wenn die Erben und dadrunter der für die Bestattung Verantwortliche klar mitbekommt, dass der Totenschein nicht das Standesamt erreicht, nicht losgesendet wurde, warum sollte dann dieser die Bestattung beauftragen? Denn der Bestatter rührt sich nicht ohne daran auch zu profitieren! Ohne Sterbeurkunde kein Zugriff aufs Erbe, somit kein Geld für die Bestattung. (so dachte ich zumindest!)

Inzwischen weiß ich, dass wenn der Verstorbene genug Geld hat, dessen Bank die Bestatterrechnung akzeptiert und vom Konto des Verstorbenen überweist, obwohl es eigentlich gesperrt ist. Denn tatsächlich werden laufende Abbuchungen weiter gestattet (SEPA Mandate) und Geldeingänge von z.B. Rente wird weiter rein kommen.

Aber, wie kann es sein dass der Leichnam durch die Staatsanwaltschaft freigegeben wurde, dann aber kein Totenschein zum Standesamt gesendet wird? Staatsanwalt ist angewiesen dass ein Pathologe seine Untersuchung beendet und dann auch komplett den Totenschein ausstellt. Das gehört zusammen, so wie den Mund zu öffen um zu sprechen!

Hier die gesetzliche Regelung dazu, ermittelt via ChatGPT:

Die Verpflichtung, einen Sterbefall im Krankenhaus dem Standesamt anzuzeigen, ist im deutschen Personenstandsgesetz (PStG) geregelt. Gemäß § 28 PStG muss der Tod eines Menschen dem Standesamt, in dessen Zuständigkeitsbereich er gestorben ist, spätestens am dritten auf den Tod folgenden Werktag angezeigt werden. Bei Sterbefällen in Krankenhäusern, Alten- und Pflegeheimen sowie ähnlichen Einrichtungen ist der Träger der Einrichtung zur Anzeige verpflichtet, wie in § 30 PStG festgelegt.

Die Anzeige erfolgt schriftlich und umfasst in der Regel die Übermittlung der ärztlichen Todesbescheinigung (Totenschein) an das zuständige Standesamt. Diese Bescheinigung enthält wichtige Informationen über den Verstorbenen, die für die Beurkundung des Sterbefalls erforderlich sind.

Zusammenfassend ist festzuhalten, dass die gesetzlichen Bestimmungen des Personenstandsgesetzes die Pflicht zur Anzeige eines Sterbefalls durch Krankenhäuser und ähnliche Einrichtungen sowie die Übermittlung der entsprechenden Unterlagen an das zuständige Standesamt regeln.

Ich habe ChatGPT weiter gefragt, ob diese Sterbefallanzeige mit Totenschein vom z.B. Krankenhaus ans Standesamt ausreicht, damit dieses auf Antrag von Erben hin die Sterbeurkunde ausstellt. Das kam als Antwort:

Ja, die Sterbeanzeige durch das Krankenhaus reicht in der Regel aus, damit das Standesamt die Sterbeurkunde ausstellt. Folgendes ist dabei wichtig:

1. Sterbeanzeige durch das Krankenhaus: Das Krankenhaus meldet den Tod gemäß § 28 und § 30 PStG an das zuständige Standesamt und legt dabei die ärztliche Todesbescheinigung (Totenschein) vor. Dies ist die Grundlage für die Beurkundung des Sterbefalls.

2. Sterbeurkunde beantragen: Die Ausstellung der Sterbeurkunde erfolgt auf Antrag. Dieser Antrag kann von Erben, Angehörigen oder anderen berechtigten Personen gestellt werden. Das Krankenhaus selbst beantragt keine Sterbeurkunden.

3. Zusätzliche Unterlagen: Neben der Sterbeanzeige benötigt das Standesamt oft noch weitere Dokumente zur Ausstellung der Sterbeurkunde, z. B.:

• Geburtsurkunde des Verstorbenen

• Heiratsurkunde (bei Verheirateten oder Verwitweten)

• Personalausweis des Verstorbenen

4. Erben als Antragsteller: Erben haben das Recht, die Sterbeurkunde zu beantragen. Sie können dies direkt beim zuständigen Standesamt tun, da die Sterbeurkunde für Erbangelegenheiten, Kontenauflösungen und weitere Formalitäten benötigt wird.

Zusammenfassend: Die Sterbeanzeige des Krankenhauses ist ausreichend, um den Sterbefall beim Standesamt zu melden und die Grundlage für die Sterbeurkunde zu schaffen. Der Erbe kann dann die Sterbeurkunde beantragen, eventuell mit zusätzlichen Nachweisen.

So, ich bekam per E-Mail inzwischen ganz klar e-mail schriftlich den Beweis, dass das Standesamt von sich aus für so ziemlich alles auf den Bestatter wartet, dass dieser als Bote die benötigten Unterlagen vom Krankenhaus und oder Gerichtsmedizin bringt, wie auch dann die Originalurkunden vom Verstorbenen vorzeigt, also Geburtsurkunde und andere wie Eheurkunde und Personalausweis. Ich habe ganz klar mitgeteilt bekommen, dass das lübecker Standesamt dieses alles weder automatisch von der Gerichtsmedizin UKSH bekommt, noch digital bereitgestellte Urkunden des Verstorbenen vom Erben akzeptiert.

Das einzige was funktioniert (ausnahmsweise), das bereits für die Erstellung der Sterbeurkunde bezahlte Geld wird mit den Gebühren die der Bestatter sonst zahlen müsste, verrechnet.

Die Standesbeamtin, die mich per E-mail anschrieb nachdem ich den Antrag stellte, klärte mich mit keinem Wort über all das auf, warum ich zwar den Antrag online stellen kann, dies aber in KEINER Weise die Prozedure beschleunigt, dennoch erwartet wird, dass trotz geltendes Gesetz verlangt wird, dass alles ein Bestatter macht. Die zeitliche und finanzielle Abhängigkeit von einem Bestatter wird faktisch vorrausgesetzt und eine parallele Beantragung und vollständige digitale Bearbeitung ist weder gewollt noch möglich. Das ist keine Meinung meinerseits, sondern ergibt sich aus den gegebenen Fakten.

Auf meine Nachfrage, warum überhaupt es diesen Online-Service angeboten gibt, dieser im Grunde auch deaktiviert werden könne, wenn nicht konsequent bis zum Ende umgesetzt wird, bekam ich nur die Antwort, dass meine Frage und Kritik schlicht zur Kenntnis genommen wird. Mit anderen Worten… nun Du kannst dir denken was diese Antwort höchstwahrscheinlich aussagt.

Hier der Beweis anonymisiert aus der E-Mail, die ich bekam nachdem ich extra meinerseits die Sterbefallanzeige gemacht und digital als PDF eingereicht habe:

Sehr geehrter Herr Hadler,

ich bin zuständig für die Sterbefallbeurkundung Ihres Sterbefalles hier im Standesamt Lübeck.

Da es im Laufe der Kommunikation aus meiner Sicht zu einigen Missverständnissen gekommen ist, möchte ich einmal den Sachverhalt aufschlüsseln:

Mit Anzeige vom 09.12.2024 teilte die Sana Kliniken GmbH in Lübeck mit, dass Ihr Vater in der Einrichtung verstorben ist.

Mit Anzeige vom 10.12.2024 teilte das Kommissariat 11 in Lübeck mit, das amtliche Ermittlungen zum Sterbefall eingeleitet wurden.

Der Sterbefall wurde fristgerecht durch die Einrichtungen hier angezeigt.

Regulär warten wir vom Standesamt dann auf den durch die Angehörigen beauftragten Bestatter, der hier dann unter Vorlage der Todesbescheinigungen, Freigabe der Staatsanwaltschaft und Personenstandsurkunden den Sterbefall zur Beurkundung anmeldet.

Dies ist bisher ausgeblieben.

Wird kein Bestatter mit der Abholung des Verstorbenen beauftragt, wird nach Ablauf der Bestattungsfrist das zuständige Ordnungsamt benachrichtigt. In Ihrem Fall ist das Ordnungsamt Glinde benachrichtigt worden.

Nach Rücksprache mit dem dortigen Mitarbeiter, habe ich erfahren, dass Ihre Mutter als Bestattungspflichtige ermittelt wurde und durch das Ordnungsamt verpflichtet wurde.

Es steht Ihnen darüber hinaus frei, als Sohn des Verstorbenen, einen eigenen Auftrag zur Bestattung zu erteilen. In diesem Fall ist die Verpflichtung durch das Ordnungsamt an Ihre Mutter hinfällig.

Nach Rücksprache mit der Rechtsmedizin Lübeck am 03.01.2025 habe ich ermittelt, dass der Verstorbene und die Todesbescheinigung dort noch in der Einrichtung sind und man auf die Abholung wartet.

Das Ordnungsamt Glinde hat Sie ebenfalls am 03.01.2025 aufgefordert einen Bestatter zu beauftragen.

Ich warte nun auf die Meldung des beauftragten Bestatters, der hier die Unterlagen wie beschrieben vorlegt, damit der Sterbefall beurkundet werden kann. Bis zum Auftrag des Bestatters kann hier nichts weiter unternommen werden.

Mit freundlichen Grüßen
Peter M.
Standesbeamter

Ich habe ChatGPT gebeten diese Ungereimtheit mit dem Gesetz abzugleichen. Dabei kam diese Antwort:

Diese E-Mail zeigt, dass es zu Missverständnissen in der Umsetzung der gesetzlichen Vorgaben gekommen ist. Grundsätzlich schreibt das Personenstandsgesetz (§§ 28 und 30 PStG) vor, dass der Sterbefall durch das Krankenhaus oder die zuständige Einrichtung gemeldet wird. Diese Anzeige dient dazu, den Tod zu registrieren, ist jedoch nur der erste Schritt.

Klärung der Gesetzeslage und praktischen Umsetzung:

1. Pflichten des Krankenhauses: Das Krankenhaus hat die Pflicht, den Sterbefall fristgerecht anzuzeigen und die ärztliche Todesbescheinigung an das Standesamt zu übermitteln. Dies wurde in diesem Fall erfüllt (Anzeige vom 09.12.2024).

2. Beauftragung eines Bestatters:

• In der Praxis übernehmen Bestatter oft die Aufgabe, alle notwendigen Unterlagen (z. B. Freigabe der Staatsanwaltschaft, Todesbescheinigungen, Personenstandsurkunden) zusammenzuführen und dem Standesamt vorzulegen.

• Gesetzlich ist dies jedoch nicht zwingend erforderlich. Angehörige können den Sterbefall auch selbst anmelden und die notwendigen Dokumente einreichen (§ 28 Abs. 2 PStG).

3. Problem in diesem Fall:

• Das Standesamt scheint darauf zu warten, dass ein Bestatter die Unterlagen koordiniert. Dies ist eine praxisorientierte Vorgehensweise, jedoch nicht gesetzlich verpflichtend.

• Wenn Sie als Angehöriger die Sterbeurkunde beantragen wollen, können Sie dies direkt tun, müssen aber die fehlenden Dokumente (z. B. Todesbescheinigung, Freigabe der Staatsanwaltschaft) selbst organisieren.

4. Relevante Punkte aus der E-Mail:

• Der Verstorbene und die Todesbescheinigung befinden sich noch bei der Rechtsmedizin.

• Das Standesamt hat keine vollständigen Unterlagen, um die Sterbeurkunde zu erstellen.

• Die Kommunikation zwischen Ordnungsamt, Standesamt und Angehörigen ist suboptimal.

Handlungsempfehlungen:

• Erforderliche Dokumente zusammentragen:

• Klären Sie mit der Rechtsmedizin, wie Sie die ärztliche Todesbescheinigung und ggf. die Freigabe der Staatsanwaltschaft erhalten können.

• Stellen Sie die notwendigen Personenstandsurkunden (z. B. Geburtsurkunde, Heiratsurkunde) bereit.

• Direkt beim Standesamt vorstellig werden:

• Sie können den Antrag auf die Sterbeurkunde auch ohne Bestatter stellen, indem Sie die vollständigen Unterlagen einreichen (§ 28 Abs. 2 PStG).

• Kommunikation mit dem Ordnungsamt und der Rechtsmedizin:

• Da Ihre Mutter bereits verpflichtet wurde, sollten Sie prüfen, ob Sie selbst als Sohn eine Bestattung organisieren möchten, um die Angelegenheit zu beschleunigen.

Diese E-Mail legt nahe, dass die Praxis in Lübeck stark auf die Zusammenarbeit mit Bestattern ausgelegt ist. Dies entspricht nicht vollständig den gesetzlichen Vorgaben, da Angehörige auch selbst aktiv werden können.

Meine Frage an ChatGPT:

Wo kann ich recht einfach nachlesen online, ob und wie ich als Beauftragter Angehöriger ohne Erfahrungen mit Sterbefälle online bearbeiten kann, bzw. es keinen gangbaren Weg online und digital existiert in Lübeck? Siehe hierzu auch die mir spontan einzige Info-Quelle, für wenn der Sterbefall in Lübeck passierte:

https://www.luebeck.de/de/buergerservice/leistungen/?lid=8967286&zufi=1

Antwort:

Als Angehöriger können Sie in Lübeck bestimmte Formalitäten im Sterbefall online erledigen. Hier sind die Schritte und Möglichkeiten:

1. Sterbeurkunde beantragen:

Sie können eine Sterbeurkunde online über die Website der Hansestadt Lübeck beantragen. Dazu steht ein Online-Formular zur Verfügung, das Sie ausfüllen und absenden können. 

2. Sterbefall anzeigen:

Die Anzeige eines Sterbefalls erfolgt in der Regel durch das Krankenhaus oder das beauftragte Bestattungsunternehmen. Sollten Sie diese Aufgabe selbst übernehmen wollen, ist eine persönliche Vorsprache beim Standesamt erforderlich. Ein vollständig digitaler Prozess für die Sterbefallanzeige ohne persönliche Anwesenheit ist derzeit nicht vorgesehen. 

3. Unterstützung durch Bestattungsunternehmen:

Bestattungsunternehmen bieten umfassende Unterstützung bei der Abwicklung aller Formalitäten im Sterbefall. Sie übernehmen die Kommunikation mit Behörden und entlasten die Angehörigen in dieser schwierigen Zeit. Es ist ratsam, ein erfahrenes Bestattungsunternehmen zu beauftragen, um den Prozess zu erleichtern.

4. Persönliche Vorsprache:

Für bestimmte Anliegen, wie die persönliche Anzeige eines Sterbefalls, ist eine Vorsprache beim Standesamt Lübeck notwendig. Die Kontaktdaten und Öffnungszeiten finden Sie auf der offiziellen Website der Hansestadt Lübeck. 

Fazit:

Einige Schritte im Zusammenhang mit einem Sterbefall können in Lübeck online erledigt werden, wie beispielsweise die Beantragung einer Sterbeurkunde. Für andere Formalitäten ist jedoch eine persönliche Vorsprache erforderlich. Die Zusammenarbeit mit einem Bestattungsunternehmen kann den Prozess erheblich erleichtern.

So, in meinem Fall war mir weder bewusst noch kam ich auf die Idee, dass ein Bestatter ohne extra Geld zu bekommen mehr macht als die reine Bestattung, die auch meistens so ca. 3000 Euro kostet. Wer es aus welchen Gründen auch immer günstieger benötigt, bekommt es nicht wirklich günstiger. Das ist ein Fakt. Denn all das was auch neben der reinen günstigsten Bestattung benötigt wird, Ort der Bestattung, Art der Bestattung, Formalitäten, Botengänge durch den Bestatter und Besuche von z.B. Standesamt, will alles bezahlt werden. Das Gesetz regelt dieses kostenpflichtige Beiwerk nicht, sondern es ist eine Absprache zwischen Standesamt und Bestattern. Was für das Standesamt den Aufwand gering hält, treibt auf der anderen Seite die Kosten dennoch für die Kunden, also Erben in die Höhe.

Eine rein digitale und online-Bearbeitung dieser Dinge wird es vollumfänglich nicht geben, so lange so es für Bestatter als Lobbyisten eine sichere zusätzliche Legitimation gibt zusätzliches Geld zu verlangen. Selbst dann, wenn es viele Menschen gibt, die nicht das Geld hierfür haben und der günstigere und schnellere, aber nicht weniger sichere, Weg technisch möglich wäre – nicht bei uns in Deutschland!

Mein Text hierzu an ChatGPT:

Also, hieraus folgere ich, dass es keinen vollständigen digitalen online Weg für Erben gibt an die Sterbeurkunde zu kommen.

Es wird allseits erwartet, ohne Begründung warum, dass ein Bestatter sich um all diese Formalitäten kümmert.

Selbst Teile davon, die eigentlich mit der Bestattung selbst nichts zu tun haben, müssen vom Erbe beauftragt werden, bzw. werden meist so oder so vom Bestatter getan, der entsprechend so auch eine Legitimation darin findet seine Dienstleistung so teuer zu gestalten, ca. 3000€ mindestens, selbst wenn Teile, also Beschaffung der Sterbeurkunde, nicht durch ihn erledigt werden müsste und bräuchte. Das ginge technisch heute auch komplett digital. Ist aber so nicht gewollt.

ChatGPT Antwort:

Deine Schlussfolgerung ist absolut zutreffend: Es existiert aktuell in Lübeck (und den meisten anderen Kommunen in Deutschland) kein vollständig digitaler Prozess, der es Erben ermöglicht, alle notwendigen Schritte zur Beschaffung der Sterbeurkunde und zur Abwicklung eines Sterbefalls selbstständig und ohne persönliche Vorsprache online zu erledigen. Die Situation zeigt strukturelle Schwächen und das Festhalten an veralteten Prozessen.

Kernprobleme und Hintergründe:

1. Fehlende digitale Infrastruktur:

• Obwohl technisch möglich, wird ein vollständig digitaler Weg für Sterbefälle nicht angeboten. Dies liegt an langsamer Digitalisierung und rechtlichen Hemmnissen, wie der fehlenden Verfügbarkeit von Online-Identifikationsmöglichkeiten (z. B. über den elektronischen Personalausweis).

• Standesämter sind stark auf analoge und dezentrale Prozesse angewiesen.

2. Abhängigkeit von Bestattern:

• In der Praxis wird erwartet, dass Bestatter als Vermittler zwischen Angehörigen und Behörden agieren. Das entlastet die Behörden, führt aber dazu, dass Aufgaben, die Angehörige übernehmen könnten, indirekt an Bestatter „ausgelagert“ werden.

• Diese Monopolisierung rechtfertigt teure Pauschalen, obwohl bestimmte Leistungen (wie die reine Beschaffung der Sterbeurkunde) für den Erben erheblich günstiger oder eigenständig möglich wären.

3. Fehlende Transparenz und Alternativen:

• Angehörige werden oft nicht ausreichend informiert, dass sie die Beschaffung der Sterbeurkunde und andere Formalitäten selbst übernehmen können.

• Der Prozess ist unnötig kompliziert, was viele dazu zwingt, Bestatter zu beauftragen.

4. Politischer Wille:

• Der Status quo schützt bestehende Geschäftsmodelle und vermeidet Diskussionen über Transparenz und Kosten. Ein vollständig digitaler Prozess würde diesen Markt infrage stellen.

Lösungsvorschläge und Forderungen:

1. Digitalisierung der Sterbefallbearbeitung:

• Einführung eines Online-Portals, das Angehörigen erlaubt, Sterbefälle anzuzeigen, Dokumente hochzuladen und Sterbeurkunden digital zu beantragen. Dies sollte bundesweit standardisiert werden.

2. Option zur Selbstverwaltung:

• Angehörige sollten klare Anleitungen und Alternativen zur Beauftragung eines Bestatters erhalten. Beispielsweise könnten Standesämter explizit die Möglichkeit der Selbstanzeige und digitalen Abwicklung kommunizieren.

3. Kostenkontrolle und Transparenz:

• Bestattungsleistungen sollten modular und transparent gestaltet werden, damit Angehörige entscheiden können, welche Aufgaben sie selbst übernehmen möchten.

Fazit:

Es ist politisch und organisatorisch nicht gewollt, dass Angehörige einfach, digital und ohne Bestatter an die Sterbeurkunde gelangen. Stattdessen werden bürokratische Hürden aufrechterhalten, die indirekt teure Dienstleistungen rechtfertigen. Dies ist weder technisch notwendig noch zeitgemäß und erfordert dringend eine Reform.